银河漫游傅京南：“精神失常”的二次元世界

【亿邦原创】8月24日消息，在2016中国（成都）移动电子商务年会暨移动电商创客秀，银河漫游指南CEO傅京南发表了公开演讲，他透露，二次元人的精神世界很丰富，他们沉迷动画、漫画、游戏，听小说，这构成了他思维和想象的世界，以及一系列角色及产生的相关衍生和消费品。

据了解，此次会议主题“颜值=正义？”直指2016年移动电子商务行业趋势，移动电商也逐渐从商业模式的比拼全面进入到用户界面、用户体验和选品的较量之中，随着直播、VR技术、网红的全面袭来，现代商业必将朝着更佳以人为本，以美为切入、以数据为核心的趋势发展。移动电商不仅要好用，更要好看。

此次会议由四川省商务厅、成都市人民政府主办，成都市商务委员会、亿邦动力网承办，思路网协办。据承办方亿邦动力网介绍，大会分别从“模式创新”、“入口解析”、“消费转型”“体验经济”四个板块入手，讲述在时尚零售、内容电商、直播等多个新鲜领域与移动互联网的激情碰撞。

（温馨提示：本文为速记初审稿，保证现场嘉宾原意，未经删节，或存纰漏，敬请谅解。）

 银河漫游指南CEO傅京南

以下是演讲实录：

傅京南：大家好，现场有多少人不知道什么是二次元，不了解是对的，二次元这个词在日本，曾经也是一度拿不上台面的词。虽然现在二次元投资大热，很多人觉得二次元是特别流行特别热的概念，无数人说我要做二次元电商、要做二次元公司，可是我告诉你二次元这个词在日本像我这么大的人或者在企业里工作的人是需要藏起来的兴趣爱好。为什么？大家会给二次元爱好者贴很多负面的标签。

我给大家举一个像我们这么大的人经历过的一个事，我刚刚从事游戏行业，做游戏的引进，当时有一个特别伤害我感情的游戏叫电子海洛因。所有的兴趣爱好，被那个时代的家长贴上“不务正业”的标签。以至于到后面，因为我汉化CS这个游戏，我要到电视台去要录节目，那期节目讲完我从事游戏行业，买房结婚找工作啥都没耽误，而且较之同龄人过的还不错，家长都围着我，结果导致这期节目剪的没法看，就说明了一个道理，有兴趣爱好不是一件坏事。为兴趣爱好花钱是一个有品，有型，值得尊重的事。

旅行今天也被无数嘉宾提及，潇洒姐也说过，要么读书，要么在路上，世界这么大我要出去看一看。我确实是喜欢旅行的人，而且喜欢到什么程度呢？就是我身边的朋友知道我很会玩很会吃，大家都愿意出去玩之前问问我，因为他们不希望他们的旅行是那种上车睡觉下车照相，不想要这种旅行产品。而且他们看到自己朋友圈里的亲朋好友去晒世界各地的旅行的时候，晒各种美食的时候，心里是痒痒的。他们不好意思说我参加了一个进店购物的那种旅游团，他都希望自己的旅行哪怕不是他动脑子想的也是棒棒哒，谁家都有一个懒的做攻略的老公，而且即便去查攻略，可能查到的旅行攻略也是个只去这里待了五天只去过一次的人写的，里面内容可能是错的，让你吃尽苦头的时候，你希望有个人把这个事帮你解决掉，这个事就变成需要我这样很会玩，满世界跑的人。

大家都希望自己体验的东西不是一个假冒伪劣，今天是电商大会，在座有没有做奢侈品电商的？

大家知道为什么做奢侈品电商的人这么少或者有人说做奢侈品电商容易死掉？因为用户花两万块钱买的包包在质疑怎么保证是真的？很多做电商的人都遇到过这个问题。他们想尽了办法。

其实这事很简单，怎么简单呢？

把客人直接带到官方店里，就闭店迎客，这是欧洲常见的标准化的服务，一个LV的店里只接待你们这几个人，甚至欧洲最大的奢侈品商场给你开VIP专场，你要什么就准备好拉到你面前，自己挑自己试，是不是特别有当年电影大腕里的那种感觉？

是的，当下这个时代已经不是代购买一个正品包包拿回家就可以抱着高兴半天的时代了，因为用户的需求可能认为买东西的过程和享受服务的过程也是一个非常重要的体验。到最后他希望体验到的是，我这项服务其实就是我每天在关心的明星、名人，比如说贝克汉姆，他们旅行的时候就坐这张桌子，威廉王子度蜜月就是住这个酒店，我和阿拉伯的王室享受一样的待遇，好象也没有花那么多钱，朋友圈里文案都替客人写好了，贴出去的时候逼格格满满。这是很多人的梦想。

梦想、兴趣倒过来看的时候就是四个字——消费升级。你说的这些好像跟二次元没有太多的关系，对，我先讲了一些每个人都可以听明白的问题，昨天我给大家秀过这张图，其实这张图最重要的一句话在最后一条，其实消费升级的本质就是一个洗脑的过程。

我今天在座碰到了很多男士，他们穿衬衣来的，但是很多人不知道，其实现在的很多衬衣并不适合我们亚洲人的身材，不是肩宽了就是袖子长了或者肚子不够，为什么？这不是为他量身设计的，有一个适合他的东西不在于很昂贵，今天前面嘉宾也说了，当下的日本已经回归到了本质，不再是每个人背一个奢侈品的包包，把一个大LOGO印在上面的时代了，我们需要适合自己的，这才是最好的东西。

这个时候就像我刚才一开始那一段说的话，事实来的如此快，它已经到了。这张图你们也可以问一下自己，多久没有报一个跟团游出行了？几乎现在大部分国内自助游出行的人都不会报旅行团。为什么？你觉得现在的电商平台也好，攻略网站也好，标榜定制服务的也好，他们做出来的产品真的是你想要的吗？或者你知道你自己想要什么吗？可能很多人都不知道。为什么？

很多做生意的人，尤其是做电商的人，认为用户傻。他们认为用户就是流量，就是数字，就是变成现金的工具，中国有的是用户，这个用户滚蛋了可以再洗新的用户进来！无数做电商的人都是这么说的，流量，你怎么获取用户，你获取一个用户多少钱？

用户仅仅就是钱吗？

我告诉大家，给大家讲一个商业上的故事，某汽车品牌它曾经算了这么一笔帐，发现自己的汽车有一个致命缺陷——刹车会失灵。如果有人刹车失灵撞死了，他们付的死亡赔偿金远远低于召回成本。

中国当下做服务类的很多电商，很多人在做什么样的生意呢？就跟我刚才说的，他把用户的损失算作了一个数字，我留一笔钱赔给他不就完了吗？我三倍赔偿给他。

人命能赔的起吗？如果用这样的心情对待客人，这样既不互联网，也不商业，它违背了商业诚信的最基础的本质。

我并不想给大家做说教，但是大家可动脑子想一想，有没有人跟你们说过野蛮生长，不计前嫌，上来之后缺少资质，甭管三七二十一先做大了再说，大家都听过这样的故事，你们仔细想一想，它是正确的吗？是符合普世价值和道德的吗？

我自己做游戏，做互联网公司，其实开始工作只做了一件事儿，就是把好的、有品质的东西，推荐给同样也会喜欢这个东西的人，因为我推荐的每一样东西都是我认为货真价实，有价值的东西，我认为信用非常宝贵，不能随便透支信用。有时候我也后悔，因为我把好的东西推荐出去，别人买走了我就买不到了，怎么办？

我找了一圈之后发现没有人能承接符合二次元客户要求的旅行公司、旅行社，一家都没有找到，我站在这里可以很有底气的说中国三大旅行社随便来一个人跟我聊聊，怎么服务好这些用户需求，结果一个都没有找到。

有人说你这么说不怕怎么怎么样？我说正是因为我找过一遍了，我现在仍然很希望有志同道合的合作伙伴加入，如果谁有志向服务一群有兴趣，有品位，有爱好，一群完全是因为爱来驱动，很纯粹的用户。而不是为了他们兜里的钱，把他们变成死亡数字上赔偿金的那一部分。那我欢迎你们！

现在我们主要服务的是一群以兴趣为核心的垂直用户，会帮他们拿到官方正版授权，而不是山寨的，而且也愿意帮助真正做好东西的人做宣传，推荐他们的商品，推荐旅游目的地。

人家说这难道不是一家旅行社应该干的事吗？但是我就再问一句，你们有见过还有在推动一个旅游目的地，让人们了解这个地方真正好，而不是算成本，算我一个人可以挣他们多少钱的旅行社吗？一个都没有了。

我们现在在做的这个事，在每一个类别里都是邀请了这个领域最出色的人，愿意把自己了解的知识，技巧分享给对此事同样感兴趣的人和媒体，我在帮助他们，在一定程度上是无偿的帮助他们组建这样的旅行产品。帮助一群别人服务不了的用户。

为什么说服务不了？他们说的都是普通话，标准的普通话呀。可是他们打一遍电话回来，一般旅行社就是不知道说的是什么，原因在哪里？你对他们的专业领域不了解。这个地方有多少人听说过bilibili？有多少人知道bilibili为它的用户提供旅游服务? 一年前做了一个尝试，我想这个数据绝大部分在线OTA旅游网站都做不到，平均五分之一的用户一年之内采购我们的产品去了两次东京，确实是这样，最多的客人一年内找购买我们产品去了4次东京，在没有广告投入的情况下获得了不错的收益，而且我只投入了4个人售前顾问团队。

这个实验之后，很多真正意义上有内容，有兴趣，有粉丝的内容提供者，它可能是中国文创界最赚钱的作品，也有可能是全球最赚钱动漫IP，但都需要一个真正可以服务他们的读者、爱好者，不丢人的旅行服务提供商，这个就是我现在做的事。它可能不是最挣钱的事，也有可能不是最有趣的事，但是它可以让一群人感到温暖。

我们服务团队中有原来是中青旅的亚太区总裁，他已经做了22年旅行行业，有非常资深的经验，但仍然在不断改调整学习来了解我们的用户。直接告诉大家，可能面对的用户是什么样子的。他们打电话打到我这里，拿起电话话筒不敢说话，真的是不敢说话！后来QQ留言的时候，这个不敢说话的小朋友，他告诉我，我们的旅行顾问叫做大白，是这辈子跟他说话说过最多的人，是他最信赖的人。有多少小朋友不敢说，不敢讲，不敢拿自己的兴趣爱好跟大家出来分享？

有人说你前面讲的这些好像跟二次元什么关系都没有啊？

其实二次元离你们很近，只不过你们身边的亲戚的孩子，你的孩子，甚至你同宿舍的同学，他们不好意思告诉你。

我在现场也看到了，有没有人有问题想问问我们什么是二次元或者诸如此类？我今天给大家留了时间都可以回答。

另外给大家准备了一个大福利，你可以问问你身边的亲朋好友有没有人知道二次元，真正一群懂他们，知道他们说什么，这件事别觉得耸人听闻。昨天在创客秀上发现速记员连我说的那一段话都没有记出来，大家可以打开手机在微信公众帐号上搜索一个公众帐号“漫游娘”漫画的漫，游戏的游，姑娘的娘，把这个账号可以分享给你认为身边可能对二次元感兴趣的人，截一张图加上一个想参加的理由，留言给我们，我会从中选出一个免费名额，送他一次他想体验的旅行。

白：您的介绍里有汽车还有收藏品，还有刀剑，这些看来可能都是富人玩的游戏，现在就想问一下您是不是富二代？

傅京南：严格来讲我是正正经经的创一代。

白：您自己挣钱自己花？

傅京南：我是我们家挣钱最多的，对于年轻人而言家庭中收入的比例很大程度上能决定你的话语权。

白：二次元的游戏难道都是需要钱的吗？二次元是不是都是有钱人？

傅京南：这个事要感谢我们国家，在日本二次元真的是穷爱好。

白：另一位粉丝上来了。

傅京南：吾王万岁。

蓝：知道我是谁吗？

傅京南：爱蜜丽娅，我不光知道你是谁，你知道B站第一个想签约的版权是谁吗？

蓝：谁？

傅京南：就是你（指蓝）Saber，你知道以前这个游戏是一款成人游戏吗？所以说，二次元的很多游戏不是有钱是要有爱，因为很可能我当年甚至很多游戏动画从业者，包括我夫人都是因为爱好才进入这个行业。我夫人上世纪90年代开始做动漫杂志，她把腾讯动漫频道做上线，现在在ACTOYS。我问她，如果我们俩不干这个事，我们是不是可以多挣很多钱？

我可以给大家一个肯定的说法，当年要不干这个事肯定能挣更多，因为我喜欢，我这辈子一直做我喜欢的事，把我的钱也花在了我喜欢的事上。

我看到你有新问题了？

白：这个问题由她回答。

傅京南：你觉得我自闭吗？

蓝：平时不自闭，可能二次元给人的感觉就是这样，你知道小蝶的故事吗？

傅京南：当然知道，二次元不是自闭，是因为没有志同道合的人交流，我们很多人都是键盘党，你看我们的弹幕，刚刚有人说了一句话，就人说前面那个把我想说的话说了，中国的互联网还有很多可以做的事。我不希望自闭的人一直自闭下去怎么办？就把有兴趣爱好的人一起走到一起，走到现实生活中，他们很高兴，创造一些沟通的机会。

白：您平常有什么爱好？

傅京南：刚刚说了一大堆我的生活爱好了啊？我的兴趣爱好应该是够多了吧？我小时候孤独。

白：您过去就是一个二次元，但是您是80后，80后跟90后相比游戏设施包括动漫的版权没有引进那么多，而且没有那么多的演唱会，您怎么玩当时？

傅京南：我想说80后的好处，我在北京长大，我小时候看过正版引进的《变形金刚》、《星球大战（战国魔神）》是看日本动画片长大的，现在孩子看不到了。我小时候看到过正版的《圣斗士星矢》，看过《七龙珠》正版的漫画。

我觉得我不会为我的童年感到后悔，如果一个年轻人或者一个孩子回忆以前没有童年是多可怕的事？这次来成都的时候，旁边是一个私人学校的老师，这个学校只有70个学生，很贵，英国人开的，他跟我讨论一个问题，他觉得学生如果把用在自己爱好也好，什么也好，是不是有点浪费时间？但是他不把这个时间花在兴趣爱好说，你觉得这个时间用在别处了吗？能创造出什么价值？

蓝：你常幻想的二次元女朋友是谁？

蓝：这是很多宅男会幻想的。是我吗？（指Saber）

傅京南：你错过了，我喜欢你之前的新世界福音战士里的绫波丽。

蓝：我出现之后呢？

傅京南：我这个人很专一的，我现在仍然很喜欢。

傅京南：喜欢，当时喜欢和幻想是两码事，这个作品非常好，我的床头挂着整幅广告。

白：喜欢她多久了？

傅京南：20年。

白：二次元像您特别迷一件事的情况非常多，大家为什么痴迷一个角色呢？

傅京南：不是痴迷一个角色，我给大家一个数据，大家都是做电商的，在日本如果一个人年轻时代喜欢一个角色，可能会消费一辈子它的周边品。举个例子，刚刚提到庵野秀明很喜欢奥特曼、哥斯拉，他小时候看的。这是日本动画大师做动画片里让我们觉得最了不起的人之一，在日本也是这样的，一个人一旦在少年时代没有任何兴趣爱好，到后面也很难养成兴趣爱好。

为兴趣爱好花钱我认为挺好，如果消费原则是别人家里有什么我也要有，有钱其实并不太难，有品这件事太难了。如果攀比会变成消费的源动力不是很悲惨吗？

蓝：这个问题应该由我来问，您觉得二次元人群是不是都很空虚？可能现在外界对他们的理解是这些人可能有点不务正业的人，外界的印象就是这样的，您是怎么理解的？

傅京南：不务正业？无所事事的人多了去了，不能看别人干一件自己不了解的事就断言不务正业。二次元人的精神世界很丰富，大家可能会问，到底什么是二次元？他们为什么沉迷这种东西？他们沉迷动画、漫画、游戏，听小说，这构成了他思维和想象的世界，以及一系列角色及产生的相关衍生和消费品，这些东西就像我说的，他在通过作品放飞思想，体验不同的生活，他们有自己的爱好，每个人都有自己喜欢的东西，这是他的选择。总比这个人脑子里是空的好吧？

白：精神方面有一个极端问题想问您，就是说二次元的极端是不是就是精神失常，自己进入了假想世界，为了假想一个人物失去了现实生活了？

傅京南：现实中谈恋爱的人都那样，不光是二次元是这样，追星也是这样的，实际上就是他的精神消费而已，着迷这件事，有人听说过书迷打沙锅吗？听书都会着迷，精神消费都是一样的，没有什么特别不的地方，而更多的是你需要拿出理解。

蓝：您知道鄙视链条这个词吗？

傅京南：当然知道，在任何兴趣爱好圈层里都有鄙视链条，我给大家举一个好玩的事，讲二次元可能大家不知道我们说什么，我给你举一个车的例子。

走路的人羡慕有自行车的，有自行车的羡慕开五菱之光的，五菱之光的羡慕开大众的，大众的羡慕开奔驰的……有一个朋友买了宝马3系，加油的时候立刻不高兴了，边上的人说你开一辆最便宜的宝马。所以，鄙视链条哪里都有，跟你精神喜好有关，精神层的喜好更应该得到尊重，鄙视链条不是二次元的规律。

白：现在90后特别是95后90%以上的人都会喜欢二次元文化，或者都是一个泛二次元，有很多的品牌商、平台也可能会为了吸引95后这些新鲜的消费群体往二次元文化上靠，我们不太了解的人分析一下，您觉得二次元文化和95后文化是不是可以划等号？

傅京南：刚刚说了二次元的定义，拿年龄区分兴趣爱好这件事是一个很不明智的方法，因为越往后面，喜欢一样东西跟年龄会越来越无关。你比如说我做二次元主题旅行的时候，最大一个用户52岁，她最终幻想玩游戏的等级非常高，她儿子帮她报名的，她儿子不是二次元，她儿子是90后，她妈妈来了。所以说，兴趣爱好这件事不等于年龄，刚刚你说了一个事，文化不是能随便靠的，大部分聊两句话就漏馅了，如果你做的很到位就一定人为你花钱，这个东西就像我PPT里说的首先要正宗，可靠的，而不是看起来像，山寨在这里面是走不通过的。

蓝：刚刚您提到不是往上贴就贴的上，我如果要往上贴是贴哪个方面？二次元还有别的东西吗？

傅京南：衍生这事情衣食住行都可以，例如日本丰田有高达定制版的汽车，导航的配音是高达的声优配的，任何商品都可以做跨界，新世纪福音战士的的衍生跨界品类不少于3000多个，涵盖了你可以想象的任何商品，从女性内衣到汽车都有。

蓝：出几张图让您判断一下哪些才算二次元。

白：刚刚说二次元里包括听小说，《盗墓笔记》算吗？

傅京南：《盗墓笔记》如果在同人和文创里我愿意归为轻小说，但是很多人不愿意往里归，因为他们觉得更严肃。但是玩具、手办肯定算。

白：还有《幻城》改编成影视剧？

傅京南：不算，《幻城》有一个问题，郭敬明写作品早期的时候有很多争议，当初人们认为他抄袭了两部日本的著名动画作品，所以当时这个东西是有争议性的。

蓝：《美国队长》呢？

傅京南：你贴的这是电影，这个系列的兴趣爱好者和日系爱好者有重合，比如说我认识的很多人喜欢日本作品，也喜欢《美国队长》，但是我理解《美国队长》最早出自漫威史丹利的漫画书，归为漫画、动画、游戏，是属于典型的二次元角色，但是它不是日系角色。

白：看这个模仿者是模仿古代的，但是不是出自哪一个动漫的模仿，这种算不算二次元呢？

傅京南：这个要取决于自己对自己的兴趣和定位了，如果他这个作品，举个例子，《剑侠情缘》网络版3，古风里出它的人很多，它属于二次元，如果它是一个纯粹意义上自己的原创，比如他做的是中国式的风格的服装的复兴，比如说有人现在很喜欢自己制作汉服，这个就不属于。

蓝：您觉得毕加索算是二次元吗？

傅京南：毕加索不算二次元。

蓝：为什么呢？因为他的东西比较抽象。

傅京南：二次元一点不抽象，它很具像，如果二次元太抽象了基本上没有人看，如果大家对毕加索有兴趣，我倒是有一个可以带大家去西班牙住毕加索世交的家里，这两个艺术家是毕加索的好朋友，可以跟他们亲密交流一下毕加索，这是兴趣爱好的另一个范畴。

白：《大鱼海棠》票房非常好，但是口碑两极化，有人说是烂片，有的评价不太好，您觉得为什么？从IP角度讲。

傅京南：我觉得任何文创作品都有喜欢和讨厌的理由，比如我喜欢的东西就一样会有人讨厌，这是我的自由和权力，我的喜好应该得到尊重，无论他讨厌一个动画作品或者喜欢一部动画作品，这是一个人的自由，并不应该是一个声音，尽管我们从小受到的教育就是说这个世界只有一个声音。