马云对话央视：竞争就要使对手的心情变糟

主持人：你最看重朋友身上什么样的品质？

马云：只要他是独特的，我都欣赏，我各种各样的朋友都有。有人说马云你怎么有这样的朋友，我这样的朋友怎么了，因为他没有害过我，我觉得他就是我朋友。

主持人：如果你可以改变你事业上的一件事，你最希望改变什么？

马云：永远不要上媒体，在2000年我同事跟我有一次大争论过，我不愿意见媒体，我知道有一天我见了媒体就可能失去自己的自由和快乐。后来他跟我吵了三个月，他说马云你知道你是你的吗？

主持人：你是我们的。

马云：你是我们共同的理想和使命，我觉得他讲的对。

主持人：如果你能够选择的话，你希望什么可以重现？

马云：我倒不是讲大话，人生给了我这么多的机会，这么多的经历，每个东西都是正好。没必要再去重现了，该来的该去的该去经历的，我觉得正好。

主持人：很多人曾经问过你，你到底有没有座右铭？马云有过座右铭吗？

马云：我好像没有座右铭，我听着人家座右铭都很有道理，真是。

观众：阿里巴巴那句话让天下没有难做的生意，应该是您的座右铭？

马云：这是我们的使命。

观众：我还看到一个，如果你能够选择的话，你希望什么可以重现，我第一份工作也是班主任，我也是老师，也是英文老师。我现在回想起来最快乐的时光在我农村中学当老师的班主任的时候，跟学生的那种感觉。那种可能是想要重现的一件事情，如果哪一天我成为马云我会说这句话。

马云：再成为马云，我肯定不可能，我自己觉得我今天比十几年前的我能干了很多，我的团队也比当年的我们强大很多，重走路一定走不出来，感恩和敬畏是真心，我是没有机会做到今天的，没有机会，再走一次一定死，别去成为他，人的最后的境界是做自己。我想干吗干吗，只是不去伤害别人。我没有失去过这个，我当班主任的时候最快乐的是我跟同学的感情，今天也一样，前一段时间他们刚好校庆回来看我，我也特别高兴。今天我跟我同事的感觉也一样，也像当年一样。我的很多同事我有批评他们，我也开除他们，我把他调岗，他可以恨我，就像我当班主任的时候，我可以罚他，他可以恨我，我知道十年以后，因为我的出发点我不会后悔。

主持人：我想你当时还是比较严厉的老师，刚才说罚人家，还咬牙切齿。

马云：但是我自己觉得的人再严厉也严厉不起来，我觉得这是乐趣。这一天呢，快了。就是全职的当老师，这一天快了，不是当教父。前几天跟同事吃饭喝酒，我讲了死这一天我希望是什么样。我是仔细想清楚了，何为空，何为无，无为，在我无为就是空为。以前我想就是一个目标，今天我知道这个目标会不会成，会不会不会成，我就喜欢中间这个乐趣。我觉得只有这样呢，你就坦荡了。不管你做的再牛，你都得去火葬场。你想明白了，享受每一天。

主持人：我觉得不仅仅我提问，我们在场外我们的微博和我们的微信的网友同步关注我们的节目。这位网友十分钟之前发了一个问题，我记得在《赢在中国》有一期节目，要把太太当合作作伴不要当太太，您的生活中您的太太是合作伙伴还是太太呢？他可真是记住你每一句话

马云：太太既是合作伙伴也是太太。生命中也一样，太太是你经营你，人生婚姻的一个重要的合作伙伴。但是她超越了合作伙伴，她是太太。太上皇的太。

荆林波(信息服务与电子商务研究室主任)：马总过去十多年，我们一直关注你。我隐隐约约有一种担心，就是社会上乃至集团你内部慢慢在膨胀的一种对你的过度崇拜，刚才大家听到这个现场一代宗师这种大的帽子扣下来，我们真的担心，幸好你还清醒。

马云：我觉得我就是我，这十多年来我经历了人生可能常人没有这种福气去经历的各种各样的痛苦、烦恼、快乐，我知道我从哪里来就是一个普普通通家庭的孩子，只要证明马云成功，中国80%的年轻人都能成功，这是我当初创业的一个原因。今天也一样，别人看我，其实我知道他们看的不是我，是他们想象中的马云。我不敢说我清醒，但我知道我自己是谁。我知道我做了什么，我没做什么，我点燃了我的同事的心里面的几盏灯，而且是巧合中点燃，这些同事共同点燃了700万家卖家的灯，形成了这个事，点了一下而已。我自己觉得，别人点也会亮，我只是运气比较好。所以今天我在想的问题是，假设我还能够点什么灯，我觉得中国经济在继续成长，未来三年到五年，我希望它能够放慢了，我们今天的脚步速度超越了我们的灵魂。我们走的越快，我们付出的代价越多，你不知道自己是谁，不知道昨天的经历，未来走到哪只会是越来越大的灾难，我们这个时代是缺乏信仰的时代，信就是感恩，仰就是敬畏。

观众：今天晚上马总一直在谈物流和快递，我说一个我切身经历的故事。其实我自己平时跟物流打交道特别多，经常碰到客户来催件，对快递员的态度也是非常差。然后昨天晚上10点34分，我电话响起来说，说你是谁谁吗，他说我给你送件，真的那种感觉，那个时候很冷的天然后好大一个包，送到我家来，心里觉得特别部分内疚，我现在要说的是我特别赞同马总的观点。

主持人：您自己做什么。

观众：现在投身马总的旗下。一直在说阿里生态圈的问题，现在我在淘宝上做，因为去年我看到一份数据，2012年的电商，中国的电商B2C市场包括天猫在内的9家网站，占据了95%的市场份额，我觉得这是一个很可怕的事情。

马云：我感谢你替快递员讲的话，所有的人如果你收到包裹，真的对他们说声谢谢，他们所受的委屈远远超过大家想象，不管是夏天、冬天。他们知道人们看到快递员，好像觉得工作很低一样，其实有的时候你一声谢谢，那是他的希望。那是他走下去的希望，阿里前三年没有一分钱赚，就是客户邮件的谢谢，让我们走下去的希望。他们也会改变自己，所以我觉得这个我特别感谢你讲这个话。

至于95%，今天的电子商务跟当年的区别跟美国的区别是很大的。大家讲，很多人可能会讲到垄断，互联网时代，规模化实际上来讲是降低整个社会的成本。互联网越来越透明，所以对这两个垄断这两个字大家重新思考，我们目的是降低整个社会的成本，让社会所有的商业环境更加透明、公正和开放。美国几乎每家公司都有IT的人才，美国的整个IT的设施设备非常之好。所以每个公司可以单独做自己的网站，我今天是这样，我第一天定位是小企业，小企业没有IT人才，小企业没有这样的研究，小企业没有这样的投入，这是全世界只有中国才会有这样独特的现象。

所以我小了，就没办法帮别的小企业。今天跟十年前做电子商务的差异是什么，十年前做电子商务你没有流量你得自己干，没有快递你得自己建，没有支付你得自己建，今天已经有流量了，已经社会化了，已经有快递，怎么用别人的快递，已经有支付了，为什么不用别人的支付。

观众：是不是其他的小B2C你们别干了，就来淘宝商城？

马云：一定会有找出自己超越淘宝的模式，但是他们没找到。淘宝今年2012年，我们集团投资最大的地方就支持像你们这样的企业有这样理想将来可以单独开店，我们走出去。前两年有一个出逃行为，今天你去看看出逃的，你给我三家活的好的。

主持人：也有人在这个平台上不离不弃。

马云：每个人有自己的选择。

主持人：给你介绍一位不离不弃的人，他对我们这期节目紧追不舍。他知道你要来了之后，他就打电话，在我们现场全部满员的情况下我还要来，也许你还记得他。崔先生请问您赶了多远的路，花了多长的时间来到我们今天的现场。

崔志万：我是从昨天中午知道马总来这里，昨天下午坐火车坐了十个小时，昨天晚上12点到的这边。在网商大会里面，马总估计也知道我。我是一个草根电商，纯草根电商，做淘宝做了八年，当初我和我爱人做淘宝，现在已经有两百多人和我一起做淘宝。

主持人：现在每个月收入多少？

崔万志：收入，按马总说的，这个淘宝上赚钱的一般都不说。

主持人：所以明白了，你就属于不说的那一类。你为什么千辛万苦赶十个小时的路到现场来见马云，跟他说什么。

崔万志：我想问一下对于草根电商，草根淘宝人，阿里的生态系统里有没有考虑到解决这些淘宝解决好，研究这些淘宝人的家庭、工作。生存与发展，梦想与现实之间的矛盾。我就想问这个问题。这个矛盾一直有，我曾经在微博上说过这句话，就是每一个成功的男人，背后都有一个折磨他的女人。

马云：所以我知道你为什么从两个人到两百个人，因为无数的折磨。社会不会给你创造一个机会，说这个机会只有给你崔万志，淘宝也没创造过，这种折磨让你从两个人变成两百个人，而草根，马云就是一个草根。从借了两万块钱开始干起，十几个人我们真工资发不出来一点一滴学习和思考。至于太太，两百个人了，可以考虑请她回家，回家千万不要把她养起来，让她比你更忙。

主持人：崔先生开心死了，折磨你的那位女性在现场吗。

崔万志：我再解释一下，我和我爱人都是残疾人，我身体不行，她听不见。所以刚才马总说的坏话，她也听不到。

主持人：你回家可以有选择的翻译给她听。

崔万志：会的，一定会的。我们经常会在晚上自己聊天，会聊到晚上一点，两点这样的。我带了一份礼物送给马总。

主持人：你能透露一下吗？

崔万志：是我们做的一个旗袍。

主持人：你送旗袍给马云。

崔万志：送给马太太的。

马云：太对了，搞定董事长，就一定能搞定总经理。我再打断一下，关于我们如何处理这些问题，草根网店的创业者的成长我可能已经确定了我今后要干的事，我将出任淘宝大学的第一任校长，我们不准备教大家怎么做生意。我们要讨论的是怎么真正做一个创业者，生活、工作、竞争、责任、社会这方面的探讨。

崔万志：谢谢马总。

主持人：还要介绍一位，他是广东潮汕学院的院长。

院长：我是广东潮汕学院也是一个大专的职业院校。那我们鼓励在校的学生在淘宝上创业，为了做这个事，我们一个是在电子商务专业里面专开辟了淘宝创业的方向，另外一个在学校成立了创业园，专门成立了淘宝创业班。我们创业园开到实体市场里面，效果也比较好，就是说经营的业绩比较好。社会对高校开展淘宝创业，鼓励学生创业是有不同的声音。有的人认为是短视的教育行为，导致学生的拜金主义，我就想问马总对这个问题有什么看法。

马云：中国任何问题，尤其是大专院校做任何事都有不同的声音。你要做这个事肯定有不同的声音，不同的声音才造就了你的梦想和理想。我觉得创业是一种乐趣，创业不是每个人都会成功的，一百个创业95个人死，5个人中有4个人你是看着他死，今天是一个大学生，重要的不是做了多少生意，重要的是你交了多少朋友，你服务了多少人，你建立了多少信用体系，这个对你未来的创业是有好处的。

我在七八年以前我跟同事讲，我们要跟游戏抢未来的年轻人，预期让无数的年轻人在游戏上面玩，把时间花在那，干吗不把他们的时间花在网购网销上面。能够让他们建立信用体系把它当乐趣。我其实来想，这么多年来，我个人觉得我最大的乐趣是永远在这里面找到乐趣才会坚持下去，要是钱我早没兴趣，我最快乐的时候是一个月拿89块钱在学校里面教书，再熬两个月我可以买辆自行车了。今天我连买辆车，汽车我一点兴趣也没有，我本来就不喜欢汽车。买房子快乐我不快乐，我还是觉得看见两个人变两百个人了，看到年轻人在大学里玩玩，玩大了，我觉得乐趣特别大。

观众：我是2012年3月份开的店，现在店铺信誉最高的有两个皇冠，我有六七个店吧。

主持人：每天花多少时间打理店铺。

观众：基本上每天课也没去上，就是早上七点钟开始，一直就干到晚上到那个门卫赶我们出门。

主持人：是不是院长允许你去。

观众：到了大三是实习的阶段。

主持人：那你觉得有乐趣吗？

观众：我喜欢这样的刺激，我如果去工作，我能算出我一辈子赚多少钱，我感觉这样太悲惨了。所以我选择我去拼一拼，去闯一闯我自己的人生，有自己的梦想，就刚刚马总说的那个样子，梦想。

主持人：小黄很棒，我需要提醒你很多人跟你一样，都在追求梦想的过程当中。介绍下面这个人，肯定你会吓一跳，吕振鸿先生，你告诉他，你们全村的人都在开淘宝店。

吕振鸿：马总，你好。我是来自浙江省丽水市缙云县北山村的。

主持人：我说是不是事实？你先肯定一下。

吕振鸿：是的。全村人都开淘宝店。我是2006年进淘宝的，就一台电脑，自己家里，每天都要守在半夜。就是隔壁邻居会看到我们这样子，经常会用一种异样的眼光看我们。比方说他们两兄弟在家里一台电脑，这样子怎么能混的饭吃。刚开始头三个月基本上我们也没有怎么盈利，自己店铺稍微有点起色之后，村里的亲戚朋友看我们做淘宝，陆陆续续会有人询问我们怎么样做淘宝。我就教他们怎么注册会员，那时候要身份证上传，拍照、货源，就一路下来到现在的话，我们村子里有近两百多人参与做淘宝。目前我们整个村一年的销售额也有五六千万。

主持人：这么多人来自不同的地方，他们都是因为生态的变革给他们的生活带来了很多的改变。有没有像他们这样，也有人改变了你？

马云：改变我有啊，我们家太太也改变我。其实改变我们最大的就是那些年轻人，前段时间第一次淘宝MBA开课，要求是年营业额在三千万，纯淘宝开店的人才能参加。我们估计，他们说开的时候，我估计这个班是招不满的。总共二十几个人，一天不到全部满了。这些年轻人你在街上不会回过头看他们一眼，而且基本上五六千万的人。他们是真正中国赚钱的B2C，都只是不愿意跟大家讲而已。这帮人才是中国经济十年以后我看到的希望。今天阿里和淘宝，如果说我们是一艘船，小船你怕翻掉，大船你看到前面的礁石，你用望远镜看到的时候你是撞上去了，所以你不断地变化，你必须变得快。

主持人：如果有下一个变革，你瞄准哪个领域？

马云：我们现在走的是，我刚刚讲我们三个平台，现在是一个从平台上面我们已经从消费流通在走向生产制造，直到影响生活方式的变革。第二我们在金融领域里面，我们希望能够更多地支持未来的一千万家小企业，第三个大数据，数据时代的到来诞生无数今天我们不可以想象的企业，这些企业效率之高，这些企业真正打造的未来我们可能觉得对生活方式，年轻人的生活方式对未来的内需的拉起，我觉得这三个变化。我觉得局面已经打开，作为我来讲，我也到了该退出的时候了。因为这是人生一个必须的选择，一百年以前电一定是高科技，今天没人说是电子高科技，它是生活中一部分，我们希望把人们认为理所当然的事变革一下。我们希望把别人向往中这是未来的奇迹和希望的时候，把它变成现实，这样才是创业者的乐趣，这才是我们这一代不仅仅生做创业，我们对社会的进步，要证明给别人看，商人不仅仅是在挣钱，我们也在促进社会的进步，我们对社会的进步的贡献不亚于艺术家、政治家，这个是我想我们做的。

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